Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Седельные тягачи на дорогах

Текстовая версия форума: Архив автомобильного форума



Полная версия топика:
Седельные тягачи на дорогах -> Архив автомобильного форума


Страницы: [1]

Art-ur
Сегодня еду по односторонке, а там придурок на фуре подал к магазину. А у нас эта дорога очень популярна, и у нас целый караван там получился. И тут мне, преподавателю ВУЗ-а пришлось объяснять ему на кулаках кто он есть на дорогах планеты Земля. Цирк.

Ну для чего у нас эти фуры гоняют прямо по городу!?!?! Ну зачем они нужны? Почеиу нельзя им запретить въезд в город??? Ну ладно на трассе. я понимаюю что строить для них отдельную дорогу нет денег, но в город-то их нафига???

Вы как считаете?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 20-10-2006 - 09:08
Blackmore's Night
Ну а чего делать? Многие едут через город чтобы скоротать 30-40 км объездной дороги.... а во многих городах объездных вообще нет... так что это двойная проблема - воспитания водил и строительства дорог
RiFF
Больше всего за**ало то, что эти уроды восновном возят воздух. Иногда поражает, как грузовик, например, из 57 региона попал к нам.
Эрэктус
QUOTE (Art-ur @ 19.10.2006 - время: 22:05)
Сегодня еду по односторонке, а там придурок на фуре подал к магазину. А у нас эта дорога очень популярна, и у нас целый караван там получился. И тут мне, преподавателю ВУЗ-а пришлось объяснять ему на кулаках кто он есть на дорогах планеты Земля. Цирк.

Ну для чего у нас эти фуры гоняют прямо по городу!?!?! Ну зачем они нужны? Почеиу нельзя им запретить въезд в город??? Ну ладно на трассе. я понимаюю что строить для них отдельную дорогу нет денег, но в город-то их нафига???

Вы как считаете?

Во как! biggrin.gif
Обычно это водители седельных тягачей объясняют преподавателям ВУЗов где их место на дороге! lol.gif

Такие большие машины wink.gif нужны для перевозки грузов!
Если Вы являетесь преподавателем ВУЗа, то без труда сможете подсчитать экономическую эффективность использования, например 20-тонного полуприцепа, по сравнению, например с 3,5-тонным ЗиЛ 5301 используемым для той же цели.
А если машина идет порожняком, значит водиле просто не повезло - не смог найти "халтуру" на обратный рейс. Поверьте на слово, шаланды, катающиеся пустыми по собственному желанию, в природе не встречаются! biggrin.gif


Обычно, в подавляющем большинстве случаев, водительский уровень категории "Е" несравнимо выше обычного водителя категории "В" и "С".
Я часто бываю свидетелем ситуаций, когда водители легковых машин, просто не понимают, что это не на "жигулях" кататься. И на перекрестке повернуть, и припарковаться, и во многих других случаях водителю длинномера приходиться учитывать множество факторов, в том числе учитывать возможные внезапные действия других, нетерпеливых, участников движения.
Люди! Будьте добрее! Уважайте других участников движения!
Попробуйте прокатиться на 24 метровой шаланде хотя бы по прямой, сразу станет все понятно.
Art-ur
Ну, во-первых, объяснить мне что-то можно если говорить словами, а не матом, и не лезть в драку. А так ещё и владельцу магазина досталось. Да я и не один там был такой возмущенный....

Во-вторых, водителю с высокой квалификацией следовало бы знать, что перекрывать движение на оживленной городской дороге в час пик своей фурой, как минимум неправильно, хотя бы потому что это можно сделать ночью. Вы наверное не поняли, он там разгружался!!!!

В-третьих, как экономист, я знаю, что для города, правильно не
впускать тяжелые грузовики в город, поскольку они не только мешают движению, но ещё и дороги портят не слабо. Гораздо лучше делать складские терминалы на въезде и развозить небольшими машинами, новые рабочие рабочие места, кстати.

Ну вот примерно так...
Tata Fox
А я почему-то к ним хорошо отношусь, в отличае от Газелей, которые считают себя "королями дорог".
Эрэктус
QUOTE (Art-ur @ 22.10.2006 - время: 19:25)
как экономист, я знаю, что для города, правильно не
впускать тяжелые грузовики в город, поскольку они не только мешают движению, но ещё и дороги портят не слабо. Гораздо лучше делать складские терминалы на въезде и развозить небольшими машинами, новые рабочие рабочие места, кстати.

Совершенно верно!
Однако, пока терминалов нет, то и говорить по этому поводу без толку, имхо.
Вот если б они были в должном количестве и не использовались, тогда другое дело.

Что касается остального, то конкретно в Вашем случае водила конечно не прав, заблокировав проезжую часть и первым начав выяснение отношений.
Art-ur
Так вот и вопрос, зачем ремонтировать постоянно дороги, тратиться на постоянные опоздания, аварии по вине длинномеров, если можно строить термниалы? Почему не строят???
7АЛЕКСЕЙ
Тоже спорный момент, за обеспечение условий выгрузки отвечает грузополучатель, и разруливать ситуацию-его забота....
7АЛЕКСЕЙ
QUOTE (RiFF @ 22.10.2006 - время: 17:45)
Больше всего за**ало то, что эти уроды восновном возят воздух. Иногда поражает, как грузовик, например, из 57 региона попал к нам.

57-е и прочие,это ладно, они хоть НАШИ, они башляют транспортный налог ЗДЕСЬ, тратят ЗДЕСЬ свои честнозаработаные....
А за каким, к нам пускают лабусов, панов, а особенно казахов(на их черметах, с беспредельными прицепами)!? blink.gif
Вот где В-ПЕРВУЮ очередь нужны терминалы, так это на приграничной полосе!!!
У нас масса своего голодного дальнобоя, но в то-же время 80% прибалтийского автопарка ломает наши дороги, увозя домой наши бабки...
Терминалы перед крупными городами не даст ощутимого результата, прикиньте, фура, это 82-120м3 в среднем, а развозной городской грузовичок, это 10-30м3.....
Просто, коль уж разгруз у большой машины в черте города, разгрузку неплохо было-бы осуществлять в ночное время, всем проще будет...
Большие машины не мешают так, как куча ненужных легковых, на которых ездят те, кому авто в-принципе и не нужно, типа преподаватели ВУЗов, продавцы, и прочие, кому авто нужно так, побаловаться.....
Ну зачем они им нужны? Почеиу нельзя им запретить въезд в город??? Ну ладно на трассе. я понимаюю что строить для них отдельную дорогу нет денег, но в город-то их нафига???
wink.gif

Это сообщение отредактировал 7АЛЕКСЕЙ - 22-10-2006 - 21:27
Art-ur
QUOTE (7АЛЕКСЕЙ @ 22.10.2006 - время: 21:25)
QUOTE (RiFF @ 22.10.2006 - время: 17:45)
Больше всего за**ало то, что эти уроды восновном возят воздух. Иногда поражает, как грузовик, например, из 57 региона попал к нам.

57-е и прочие,это ладно, они хоть НАШИ, они башляют транспортный налог ЗДЕСЬ, тратят ЗДЕСЬ свои честнозаработаные....
А за каким, к нам пускают лабусов, панов, а особенно казахов(на их черметах, с беспредельными прицепами)!? blink.gif
Вот где В-ПЕРВУЮ очередь нужны терминалы, так это на приграничной полосе!!!
У нас масса своего голодного дальнобоя, но в то-же время 80% прибалтийского автопарка ломает наши дороги, увозя домой наши бабки...
Терминалы перед крупными городами не даст ощутимого результата, прикиньте, фура, это 82-120м3 в среднем, а развозной городской грузовичок, это 10-30м3.....
Просто, коль уж разгруз у большой машины в черте города, разгрузку неплохо было-бы осуществлять в ночное время, всем проще будет...
Большие машины не мешают так, как куча ненужных легковых, на которых ездят те, кому авто в-принципе и не нужно, типа преподаватели ВУЗов, продавцы, и прочие, кому авто нужно так, побаловаться.....
Ну зачем они им нужны? Почеиу нельзя им запретить въезд в город??? Ну ладно на трассе. я понимаюю что строить для них отдельную дорогу нет денег, но в город-то их нафига???
wink.gif

Вот уж не думал, что 120 кубометров тушенки, для вс вахнее образования )))

А длинномерам в городе не место!!!
Sandrik
QUOTE (Tata Fox @ 22.10.2006 - время: 20:36)
А я почему-то к ним хорошо отношусь, в отличае от Газелей, которые считают себя "королями дорог".

А когда на дачу отвезти что-то надо тоже фуру закажите или к королям дорог пойдете? Я просто возмущен как водитель Газели который, никому никогда не хамил и выполнял рейсы не хуже водителя фуры.
7АЛЕКСЕЙ
Art-ur, не принимайте близко к сердцу drinks_cheers.gif
Кстати, тушенку на 120-х не возят, тяжело будет lol.gif
А насчет образования,Вы зря....
Вот, когда построят терминалы, должен-же кто-то будет подумать, как одну фуру раскидать в 12 Газелей, да еще так, чтоб они по воздуху до магазина долетели, никому при этом не помешав( Газели, не обижаться!!).
А еще, при таком раскладе, без образования, мы так и не постигнем, почему тушенка вдруг подорожала на ХХХ-копеек, не дойдет до нас, что тот Газель, да и лишние грузчики минимум на двух точках тоже кушать хотят.

Все вышеизложенное, конечно абстракция, и совсем не повод, перекрывать дорогу хвостом(у грамотных перевозчиков завсегда есть рацуха на такой случай).... НО, по меньшей мере, некрасиво интеллигенту учить кулаками работягу.... Я-бы даже сказал, смешно(Хотя, у грамотных перевозчиков и на этот случай есть рацуха, и не онда)

Удачи на дорогах bye1.gif
Art-ur
Ну Газели-то мешают меньше, к тому же они могут подать на обычную парковку при магазине, или если хватило ума владельцу, на задний двор магазина.

Да прекратите, в расчете на одну банку тушенки расходы не увеличатся в ххх раз. Смею Вас заверить.

Да я и не собирался его учить, вплоть до тех самых пор, пока он не подумал, что интеллигент не может быть чемпионом дивизии по боксу....
7АЛЕКСЕЙ
Конечно, Газели мешают меньше, а есть еще каблуки, они вообще маленькие-кузов всего 2м3. Представляю картину, вокруг магазина стоит 60 каблуков, ждут очереди на выгрузку. Какая там парковка магазинная, пару соседних кварталов забиты ими, да еще машинами покупателей....
Да и вообще, фуры редко разгружаются непосредственно в магазинах, в основном,это происходит на терминалах и базах, а дальше меньшими машинами.
Но это все лирика...
Каждый автолюбитель, подумав 2 минуты вспомнит 2-3 "ненужных"(по его мнению) категории автомобилей, передвигающихся по дорогам "его" города.
Art-ur
QUOTE (7АЛЕКСЕЙ @ 23.10.2006 - время: 12:03)
Конечно, Газели мешают меньше, а есть еще каблуки, они вообще маленькие-кузов всего 2м3. Представляю картину, вокруг магазина стоит 60 каблуков, ждут очереди на выгрузку. Какая там парковка магазинная, пару соседних кварталов забиты ими, да еще машинами покупателей....
Да и вообще, фуры редко разгружаются непосредственно в магазинах, в основном,это происходит на терминалах и базах, а дальше меньшими машинами.
Но это все лирика...
Каждый автолюбитель, подумав 2 минуты вспомнит 2-3 "ненужных"(по его мнению) категории автомобилей, передвигающихся по дорогам "его" города.

Вы действительно считаете, что "длинномеры" совершенно не мешают передвижению по городу? Я считаю, что мешают, считаю, что делать им в городе нечего, считаю что ущерб наносимый ими городским улицам очень высок. Короче, с городских дорог их надо убрать.

Скот учёный
Правильная фура на дороге не мешается. Больше всего проблем - от колхозных зилов и газонов, они и ездить не умеют, и думать о других тоже - о ком думать в колхозе, где три машины и пять тракторов? Ну а подъезд к магазину для разгрузки - а что делать? Фурщик вообще-то не развлечения ради туда приехал, работа у него такая. Надо и его понять. Вообще шаланду в городе откровенно жалко. Ни повернуть толком, ни проехать - то и дело запрет грузового движения и пролезай как знаешь... И ни один нормальный фурщик не полезет в город, если можно его объехать. На первых 2-3 светофорах он сожрёт больше соляры, чем выгадает километров. Так что если большая машина в городе - ей это действительно необходимо.
Скот учёный
QUOTE (Art-ur @ 22.10.2006 - время: 20:52)
Так вот и вопрос, зачем ремонтировать постоянно дороги, тратиться на постоянные опоздания, аварии по вине длинномеров, если можно строить термниалы? Почему не строят???

Потому что для этого нужна единая стратегия перевозок. Но такую создать не осилил даже плановый по самое некуда СССР, чего уж ждать от недостроенного капитализма? Тогда фур в городе не будет, и на трассах почти не будет, потому что 500л/с на 20т груза - гораздо менее выгодно, чем 5000кВт на 1200т груза. И личных автомобилей тоже будет гораздо меньше, потому что один троллейбус заменяет два десятка легковушек, да к тому же не требует парковки и воздух не портит... Но это нужно очень много думать головой - чтобы такая система транспортировки не была ужасно медленной, неповоротливой и некомфортной. А кому это надо?
salva93
30 тонн тушенки полезнее 30 преподавателей ВУЗов.
ВОт такие вот преподаватели и подготовили такого профессионала-водителя.
Самое простое: не он сам туда вперся, а явно фрахт такой.

Кстати, автор, на будущее: не пробовали ДПС вызвать?
puzzle
Я с многими дальнобойщиками работую по перевозкам есть профессионалы есть делетанты. Поверьте мне этих монстров очень непросто водить и аварии в основном происходят по вене легкового транспорта, люди непонимают или не хотят понять, что с фуры их просто невидно наверное многие видели аварии когда легковушка подлазила под фуру. Надо быть вежливым, надо пропустить было преподователю вуза, а не доказывать на кулаках, а в следующий раз преподователь Вуза получит монтировкой по башке- умнее будет.
salva93
Еще вопрос: в каких это ВУЗах преподаватели могут себе позволить авто покупать? Я уж молчу про старые советсвике времена, сейчас так вообще труба (лично знаю одного доктора филологических наук и одного кандидата, в Уунивере и в Герцена преподавали, денег еле-еле хватало на жизнь, какие уж тут автомобили).

А еще: сейчас на дороге чудаков на легковушках в сотни раз больше, чем чучмеков на КамАЗах и МАЗах сприцепами, покупать можно в кредит легко и просто (рекламу жутко смотреть), права 500 баксов - и вот они на дорогах, вчерашние пешеходы-преподаватели. Зато свои права они знают, рассуждают об экономическом ущербе нанесенном одной фурой. Пешком на работу добирайтесь, как профессора забугорные.
ВАЛЕТ
QUOTE (Art-ur @ 19.10.2006 - время: 20:05)


Ну для чего у нас эти фуры гоняют прямо по городу!?!?! Ну зачем они нужны? Почеиу нельзя им запретить въезд в город??? Ну ладно на трассе. я понимаюю что строить для них отдельную дорогу нет денег, но в город-то их нафига???

Вы как считаете?

А как грузы по городу развозить? Кстати тогда надо запретить и общественый транспорт...............тоже понимаешь то едут , то стоят! Нормальному водителю мешаются
Art-ur
QUOTE (salva93 @ 30.10.2006 - время: 23:45)
Еще вопрос: в каких это ВУЗах преподаватели могут себе позволить авто покупать? Я уж молчу про старые советсвике времена, сейчас так вообще труба (лично знаю одного доктора филологических наук и одного кандидата, в Уунивере и в Герцена преподавали, денег еле-еле хватало на жизнь, какие уж тут автомобили).

А еще: сейчас на дороге чудаков на легковушках в сотни раз больше, чем чучмеков на КамАЗах и МАЗах сприцепами, покупать можно в кредит легко и просто (рекламу жутко смотреть), права 500 баксов - и вот они на дорогах, вчерашние пешеходы-преподаватели. Зато свои права они знают, рассуждают об экономическом ущербе нанесенном одной фурой. Пешком на работу добирайтесь, как профессора забугорные.

Слушайте slava93, у меня стаж вождения 12 лет и аварий не было и обучался я ещё при СССР и не Вам меня учить и оценивать ценность моей работы. Я помимио преподавания ещё и предприниматель, и опять таки не Вам оценивать мои доходы.

Art-ur
QUOTE (ВАЛЕТ @ 31.10.2006 - время: 13:52)
А как грузы по городу развозить? Кстати тогда надо запретить и общественый транспорт...............тоже понимаешь то едут , то стоят! Нормальному водителю мешаются

Я почитал литературу и подтвердил свое предположение. Действительно сскладской терминал вне городской черты и доставка грузов в торговые точки небольшими и средними грузовиками обходится дешевле!!!

Потом, консультация с представителями местной дорстрой компании показала, что ущерб дорогам в городской черте от крупнотоннажного транспорта действительно высок, потому что большинство дорог не рассчитано на ту нагрузку, которую имеют современные грузовики. Общественный транспорт не так вреден. Масса груженного полноразмерного седельного тягача достигает 50 тонн или до 10 тонн на ось. Поэтому при прохождении такого тягача на асфальтовом покрытии образуются трещины, а под ним образуются пустоты, которые заполняются водой. Вода зимой замерзает пустота увеличивается, и весной когда вода растает, любой автомобиль образует выбоину. Причем речь шла именно о тяжелых грузовиках. Но средств на организацию правильного грузооборота пока нет...

Так что мои предположения оказались верны.
алиска5
QUOTE (Art-ur @ 31.10.2006 - время: 17:15)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 31.10.2006 - время: 13:52)
А как грузы по городу развозить? Кстати тогда надо запретить и общественый транспорт...............тоже понимаешь то едут , то стоят! Нормальному водителю мешаются

Я почитал литературу и подтвердил свое предположение. Действительно сскладской терминал вне городской черты и доставка грузов в торговые точки небольшими и средними грузовиками обходится дешевле!!!

Потом, консультация с представителями местной дорстрой компании показала, что ущерб дорогам в городской черте от крупнотоннажного транспорта действительно высок, потому что большинство дорог не рассчитано на ту нагрузку, которую имеют современные грузовики. Общественный транспорт не так вреден. Масса груженного полноразмерного седельного тягача достигает 50 тонн или до 10 тонн на ось. Поэтому при прохождении такого тягача на асфальтовом покрытии образуются трещины, а под ним образуются пустоты, которые заполняются водой. Вода зимой замерзает пустота увеличивается, и весной когда вода растает, любой автомобиль образует выбоину. Причем речь шла именно о тяжелых грузовиках. Но средств на организацию правильного грузооборота пока нет...

Так что мои предположения оказались верны.

Как же Вас, уважаемый Art-ur, раздосадовала эта фура!И "консультации", и "литература", и "я почитал".... И, наверно, ещё то, что не находите тут (на автофоруме) поддержки, да?
Я тоже за "фуру" и против таких, как Вы! Представляю себе, как Вы ведёте себя на дороге, с такими-то амбициями.
7АЛЕКСЕЙ
Да, и кирпич на стройки возить по 800кг на Газели, и раствор не "миксерами", а в мешках, а на месте бодяжить...
Art-ur, к Вашему сведению у одиночек(десятитонников), на которых "правильно" развозить груз с терминалов, нагрузка на ось больше, чем у фуры...
На фурах больше 20 тонн возят редко и при собственной массе поезда 12-15 тонн и 5 осях(минимум) нагрузка получается максимум 6-7т\ось....
Я, конечно говорю про нормальных перевозчиков... Но вроде отмороженных казахов тоже уже приструнили с ихними самопальными прицепами...
А гораздо больший урон дорожному покрытию наносят легковые авто на "шипах" (вспомните колею в левом ряду...)
А запретить нужно скорее "праздно-перемещающихся" по городу "чайников", которым и авто-то незачем, которые шарое....ся по городу, мешают людям работать, и напрашиваются на удар монтировкой в голову....
Art-ur
Да дело Ваше, я высказал свое мнение, Вы высказываете свое.
7АЛЕКСЕЙ
Мнение Ваше, получилось чуть-чуть абсурдным, подкрепленное какой-то слабенькой теорией, и мальчишеской обидой.
Смешно...
Art-ur
QUOTE (7АЛЕКСЕЙ @ 31.10.2006 - время: 18:31)
Мнение Ваше, получилось чуть-чуть абсурдным, подкрепленное какой-то слабенькой теорией, и мальчишеской обидой.
Смешно...

Теория не моя, а общепринятое мнение, включая вопрос об эксплуатации дорог вгородской черте. И уж в чем меня нельзя обвинять так это в обидчивости, но смеяться конечно можете...
7АЛЕКСЕЙ
QUOTE (Art-ur @ 31.10.2006 - время: 18:45)
QUOTE (7АЛЕКСЕЙ @ 31.10.2006 - время: 18:31)
Мнение Ваше, получилось чуть-чуть абсурдным, подкрепленное какой-то слабенькой теорией, и мальчишеской обидой.
Смешно...

Теория не моя, а общепринятое мнение, включая вопрос об эксплуатации дорог вгородской черте. И уж в чем меня нельзя обвинять так это в обидчивости, но смеяться конечно можете...

Кем это оно общепринятое?! blink.gif

ВСЕ машины портят дороги и атмосферу, так что, теперь, на лошадей пересесть!?
7АЛЕКСЕЙ
В общем, в том кругу, куда Вы вынесли вопрос на обсуждение(т.е. Автофорум Секснарода) подавляющие большинство считает, что от автопоездов, все-таки больше польза, чем вреда, в отличие от воинствующе-моторизированных преподавателей. bye1.gif
salva93
QUOTE (Art-ur @ 31.10.2006 - время: 16:55)
Слушайте slava93, у меня стаж вождения 12 лет и аварий не было и обучался я ещё при СССР и не Вам меня учить и оценивать ценность моей работы. Я помимио преподавания ещё и предприниматель, и опять таки не Вам оценивать мои доходы.

Предприниматель-преподаватель, ник правильно писать для начала научитесь, а потом одергивайте.

Ну, что жу дивительного, если преподаватели в бизнес подались и 12 лет стажу водительского у них (небось по 12 часов за баранкой, не один миллион по этой односторонке намотали, раз беретесь рассуждать об экономической пользе грузоперевозок).
Кстати, что хоть преподаете, философию, филологию, историю? Явно гуманитарий.
Пока оценивается только Ваш аморальный облик.

Глянул Ваш профиль - АБАЛДЕТЬ! Это Вы с 20-ти лет за рулем? И якобы в СССР учились на права (12 лет назад СССР уже не было)? И еще Вы в 32 года уже преподаватель и бизнесмен?
Хочу в Казахстан no_1.gif

Это сообщение отредактировал salva93 - 01-11-2006 - 01:10
xxxbabyxxx
Зачем ссорится то? Фуры с однгой стороны плохо, что перекрывают, что на трассах воняют и трутся рядом стобой, а сдругой стороны от их есть польза, и Экономика нашей странны держится на фурах, ибо без этого, только товарники...
Art-ur
QUOTE (salva93 @ 01.11.2006 - время: 00:04)
Предприниматель-преподаватель, ник правильно писать для начала научитесь, а потом одергивайте.

Ну, что жу дивительного, если преподаватели в бизнес подались и 12 лет стажу водительского у них (небось по 12 часов за баранкой, не один миллион по этой односторонке намотали, раз беретесь рассуждать об экономической пользе грузоперевозок).
Кстати, что хоть преподаете, философию, филологию, историю? Явно гуманитарий.
Пока оценивается только Ваш аморальный облик.

Глянул Ваш профиль - АБАЛДЕТЬ! Это Вы с 20-ти лет за рулем? И якобы в СССР учились на права (12 лет назад СССР уже не было)? И еще Вы в 32 года уже преподаватель и бизнесмен?
Хочу в Казахстан no_1.gif

У-у да вы мою биографию проверить решили....

Так вот в СССР была такая структура при школах называлась УПК, так вот там проходили обучение по категории ВС два года и по окончании сдавали экзамен в ГАИ. Чтобы не ставили под сомнение мои слова. Хотя это и не красиво в принципе. Да преподаватель, бизнесмен и ещё КЭН, если что.

Дальше на данный момент движение грузового автотранспорта в городе днем запрещено в Европе, из городов СНГ подвижки в этом направлении в центре Москвы, Киев, Тверь, Калининград и т. д. Не знаю как на данный момент дела. Для транспорта перевозящего жизненно необходимые грузы выдаются пропуска. Так что я ничего нового не открыл. Мнение мое действительно общепринято.

Не понимаю, откуда такой сарказм и тем более недоверие....

Страницы: [1]

Архив автомобильного форума -> Седельные тягачи на дорогах





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы